Göran: Ja, förutom att barn tänker väldigt logiskt. Ett bra exempel är att
H C Andersen valde just ett barn till att säga sanningen i sagan om Kejsarens nya kläder. Som du säkert vet så sade barnet: "Men han har ju ingenting på sig". Alla andra hade gått med på bluffen att kejsaren hade nya fina kläder av ett osynligt tyg.

Om någon tänkte logiskt så var det barnet. När Bibeln uppmanar oss att vara som barn menar den inte alla de negativa (om en vuxen har/gör det, exempelvis den totala själviskheten, att tro att man är universums medelpunkt) saker som barn har/gör för att de inte är färdigvuxna, utan renheten, äktheten, tilliten och naturligheten hos ett barn.

"Att liksom det lilla oskuldsfulla barnet i sagan utbrista Kejsaren är naken! innebär att påpeka något som alla kan se, men som ingen vågat säga."

Barn tänker inte logiskt.
Du kan få ett barn att tro på precis vad som helst, Jultomten är bevis nog på det.

Det undrar jag själv över många gånger... livet med Gud är inte som att jag "verkligen" har honom vid min sida som alla andra människor här i världen, och det är inte alltid så enkelt att själv tro på honom ibland. Det är som att man hela tiden kommer på sig att "just det ja, Gud finns ju verkligen!", för de gånger han verkligen har visat sig, som genom händelser, är på sådant sätt att de gånger man tvivlar kommer man ihåg detta och tvivlar inte mer.
Men ja, det är inte så enkelt att vilken kristen som helst kan säga att "så och så säger Gud för det har jag frågat honom om"... jag har i alla fall svårt för att tro det. MEN det finns stunder då han gjort det...

Med "Guds ord" menar jag självklart bibeln, så att säga, och att bibeln är skriven av en människas hand är självklart - det är inte Gud som satt vid pennan. Men precis som skribenterna som får skriva ner vad "sändaren" säger skriver de ner vad de blir tillsagda. Men Gud talar inte alltid med egen mun. Som när en profet får en profetia är det inte alltid "ord för ord", men det är budskapet! Därför när han återupprepar samma budskap kommer han inte spela upp samma meningar som om det vore en bandspelare, just för att "det var så Gud sa det". Ibland sker det, men inte alltid...

Det känns som om jag är ganska rörig just nu, men det kanske är jag som inbillar mig. Vi får se på era reaktioner ^^

__________________
Jag har tagit mig en paus från forumet. På återseende, gott folk!

Kan kan du, om du bara vill. Att inte "våga" ta ett steg i tro dvs "ut i det okända" är många gånger en skrämmande tanke. Det står på flertal platser på forumet hur man kan gå tillväga. Allt handlar om att bestämma sig för att ta en chansning, våga helhjärtat pröva.

Varför? Om du vill se att det finns en Gud!

__________________
Smyger in lite då & då.

"Händelser" går att förklara utan att behöva dra in Gud.
Bara för att ett barn inte vet vem som har kommit med julklapparna behöver det inte betyda att Jultomten faktist existerar.

Hur låter Guds röst?

Uppenbarligen inte, om Gud säger "val" och människan skriver "fisk", då kan vad som helst vara förvrängt och feltolkat.


Det här förstår jag inte, varför talar inte Gud med alla människor?
Gud behöver ingen profet som talar i Hans ställe.


Man borde väl vara lite extra nogrann med sina ordval när det är självaste Gud man citerar.
Är ett ord i citatet fel finns det ingenting som säger att hela citatet inte är trasigt.



Vad är det som gör bibeln så Gudomlig, varför kan den inte ha skrivits av människor, enbart människor?

Jag tror redan.
Det okända är jag i varje dag.

Svar till den första utsagan: Ja, och? Och vem citerar du?

Att barn tror på jultomten är ett bevis på att de tänker logiskt. Naturligtvis tror de att han finns. De vuxna säger ju det, och handlar som om det vore så. Och logiskt sett ska man väl lita på de vuxna. Att tänka logiskt är inte att aldrig bli lurad, kanske det snarare är tvärtom, att det innebär att ofta bli lurad. Men hellre det och att det blir rätt till slut, än att gå genom livet och tro att man har fattat allt för att till sist bli tvungen att säga: Varför lyssnade jag inte.

Det känns som om du hur mycket jag än försöker förklara inte kommer förstå... jag säger inte att du inte vill förstå, men att du inte kan.

När Gud talar är det inte alltid med ord... hörbara för omvärlden. I bibeln står det om att det har skett, men för de som inte tror på bibeln kan inte det ses som ett faktum. Ibland är det som om han viskar ljuvligt i ens inre, och berättar om saker han tänker göra, eller saker man kan göra för honom. Man hör inte alltid ord - men det har skett - men det är som en tanke, som att man helt plötsligt får för sig att säga till en person "Du känner dig ensam, och du vet inte vad du ska göra med din framtid. Men se, Herren har planer för dig..." ... och så visar det sig att det stämmer. Många gånger är det som att man gissar, att man inte vet om det bara var sin egen tanke man hade, eller om det var Guds ande som sa något åt en. Andra gånger får man se bilder, och man vet i sitt inre om vad dessa handlar om... man förstår tolkningen. När man då ska tala om dessa bilder, är det inte ord... men man får själv bruka sin mun, inte citera Guds budskap, men förklara vad han har sagt. Budskapet - det väsentliga!
Detta är egna erfarenheter, och jag tror att det kan vara så även för de som skrev bibelns böcker. Man ska tänka på att mycket av bibeln är historiskt, och att det inte är som en diktad bok där Gud säger sitt - i gamla testamentet finns det många böcker som är mer eller mindre som historieböcker. Men det finns även de brev som är till för undervisning, eller de texters om är nedskrivna efter en persons ord. När apostlarna skrev breven tror jag inte att det var som om Gud själv skrev breven genom dem - men de hade fått ta del av ett budskap som de sedan förmedlade vidare... budskapet. Inte orden.
MEN det finns gånger då man citerar! Många profeter har fått stå upp och säga ord exakt så som de kom till dem, och Jesu egna ord står nedskrivna i evangelierna - så som han sa dem. Men jag tror det gäller att göra skillnad på när och inte det är så att bibeln är skriven ordagrant som Gud eller någon annan person sa det.

Eftersom det är så här, att det många gånger är genom tankar det sker, gör människan fel. Man ska inte bedöma läran efter utövarna - för utövarna kan många gånger ändra på den - av misstag eller medvetet. Även fast vi tror på Gud, och säger oss känna honom - ja, jag gör det - så är jag människa, och jag har inte Gud bredvid mig så att jag kan ta hans hand, i verkligheten. Och många gånger gör man fel, säger fel och kommer på sig att "skit, det där var ju inte så bra sagt/gjort..." Det är Guds ord som ska tala, och inte våra egna, men ändå så är det ofta genom oss som han får tala och det gäller att förstå när man då ska öppna sin mun. Vishet är behövligt.

Varför Gud inte bara bestämmer sig för att ropa från höjden som en mäktig röst vet jag inte. Och jag kan inte alltid bara sätta igång och fråga honom saker för att få klara svar - han talar när han själv vill, antar jag, och det är väl bara för mig att acceptera. Men jag har fått fråga honom saker några gånger, och jag har fått svar... och jag har fått de råd jag bad om.

Hur ska jag förklara? Hur kan man visa genom ord hur det sker?
Jag hoppas i alla fall att jag har lyst lite ljus över dina frågor.

__________________
Jag har tagit mig en paus från forumet. På återseende, gott folk!

"Det här förstår jag inte. Varför talar inte Gud med alla människor?" och
"Gud behöver ingen profet som talar i Hans ställe." skriver du Pizzicato.

Om du känner Gud så väl, och vet vad Han behöver och inte behöver, varför frågar du andra om Honom? Då vet du väl svaren på alla dina egna frågor inklusive varför Han inte talar med alla människor.

PC:
"Ett argument för att Kristendomen är den sanna religionen är att så många människor tror på den, inte sant?
Miljontals människor följer Hinduismen, ändå är den fel?

Hur tänker du? Förklara gärna!"

De kommer att droppa av en efter en - de troende. Det blir till slut bara en liten skara kvar: Guds lilla hjord.

Men det är denna lilla skara som är bärare av sanningen. Inte miljarderna i Romkyrkan eller i islam. Och det är åt denna lilla skara som Riket kommer att överlämnas till när odjuren besegrats.




PC:
"För mig och många andra är Tao verkligheten."

Så du är taoist?

PC:
"Hur kan bevisbördan ligga hos mig?
Förklara."

Om jag skulle ha fel (vilket är till 100% uteslutet) händer inget särskilt. Jag dör och multnar bort. Inget finns kvar som minner om mig efter några hundra år. Och efter ett antal miljarder år finns inte heller något som minner om jorden.

Men om du har fel (vilket är 100% sannolikt) så kommer du att behöva förklara en hel del inför din Skapare. Och vad blir din lott i den kommande tidsåldern?


PC:
"Du har inte fel, du har rätt.
Jag har också rätt.
Gud finns - för dig, Gud finns inte för mig."

Var du inte taoist? De har väl sina gudar?

PC:
"Jag har aldrig varit Kristen.
New Age är trams."

Det är dags att du berättar om din tro när vi berättat så mycket om vår.


PC:
"Ang. Andromeda så, ja, men varför nämna någonting som det finns flera hundra miljarder av när endast en är synlig?
Eftersom att han nu, tydligen, har valt att nämna galaxer, varför inte förklara lite mer? Varför nämner inte Gud andra planeter med liv?"

Ja, varför göra det? Men det är intressant att han gör det.

Liv på andra planeter saknar relevans för vår del.


PC:
"Att Jorden hänger på intet... det är väl inte riktigt så det fungerar."

Synbarligen är det så. Men det visste man inte före världsomseglarnas tid (om man inte läste Jobs bok vill säga). Och det var först 1969 när de första fotona togs på jorden från rymden vi fick bildbevis.


PC:
"Vad exakt är nordanrymden?"

Svaret bör finnas i bifogad bild. Har du problem med att läsa texten kan du få en länk till sakkunnig här:

Affirming Messianic Judaism: Light of Mashiach!
Fråga efter Moshe Zev.

PC:
"Och nej, Hinduismens bild är inte mer realistisk men jag tvivlar starkt på att det finns någon i dag levande människa som på fullaste allvar tror att Jorden är platt och att den hålls upp av tre elefanter och en sköldpadda."

Nej det tror ingen. Hinduerna tror att jordskivan bärs upp av fyra elefanter och en sköldpadda.
(det blir ju mer realistiskt?)

Bifogade bilder

Job 26 7.gif (16.8 KB, 4 visningar)

Oj, glömde jag skriva det - jag citerade wikipedia.
Att barnet säger högt att kejsaren inte har några kläder på sig har ingenting med logiskt tänkande att göra.
Alla visste om att kejsaren var naken men dom vågade inte säga någonting.

Att barn tror på jultomten har bara att göra med att dom inte är kapabla till kritiskt tänkande.

De vuxna säger ju det (att jultomten finns), och handlar som om det vore så.
Och logiskt sett ska man väl lita på de vuxna. (jultomten finns inte)

De vuxna säger ju det (att Gud finns), och handlar som om det vore så.
Och logiskt sett ska man väl lita på de vuxna. (förstår du vad jag menar?)


Anledningen till att du tror på den kristna Guden är alltså: Rädsla.
Trevligt.

(OBS! - Jag tror inte att jag har fattat allt, som du beskriver det.)

Det är du som säger att Gud är allsmäktig, är Gud allsmäktig så är den logiska slutsatsen att Han inte behöver någon som talar i Hans ställe.

Precis, jag kan inte tro som du - detta skall jag bli straffad för?
Bussigt.

Schizofreni - Wikipedia


Utnyttja folk som mår dåligt?




Det där låter som helt vanliga tankar, det är inte Gud eller Guds ande som talar med dig - det är du själv som sitter och funderar.


Varför ta bibeln på sådant allvar om det inte är Guds exakta ord?
Visst, budskapet, men det kan lika gärna vara en människas budskap - varför måste man blanda in en Gud?


Självklart säger dom det, det betyder inte att det faktist är så.

Se ovan.

Igen - varför blanda in Gud? Det är människor som tänker inte Gud som talar.


Inte ens om läran är skapad av utövarna?

Allsmakt och bristande möjlighet i att kunna kommunicera med människor får jag inte att gå ihop.

Han vet allt, Han hör allt - men han svarar bara när Han känner för det.


Du är alltså en del av denna lilla hjord.
Varför tror du det? För att du vet att du är det?
Hur vet du att du vet? När någon annan säger att dom vet, vet inte dom?
Om dom inte vet när dom vet, varför vet du?
Förklara.

Varför frågar du?


Om du har fel i din tro ang. Vad som händer när du har fel, då?

Trevliga hot... trevliga hot.

Varför undrar du? Nej.


Min tro om vad?



Just nu, ja.

Verkligen inte, det är Solen som håller Jorden på plats.


ZYTR FOZ FGX YFXGO FWZ646O R PK säger mig ingenting och länken hjälpte tyvärr inte, Moshe Zev.?


Förlåt, jag menade självklart:
"Och nej, Hinduismens bild är inte mer realistisk men jag tvivlar starkt på att det finns någon i dag levande människa som på fullaste allvar tror att Jorden är platt och att den hålls upp av fyra elefanter och en sköldpadda."