Gå tillbaka   Kyrkforum > Nyheter och Allmänt > Allmänt

Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #401 (permalink)  
Gammal 2010-03-27, 14:08
Lars Ws avatar
Lars W Lars W är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Jun 2008
Inlägg: 5 018
Rykte: 168
Lars W har ett bra rykteLars W har ett bra rykte
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Pizzicato Visa inlägg
Ja, hur kan det komma sig?
Jag har svaret!
Du förstår, det är så att äpplen kan vara båda gröna och röda, det finns olika sorters äpplen.

Så, om svarsalternativen är "Ja" och "Nej", så är "Ja" det rätta.

Vi tar ett titt på "Nej", först:
Svaret "Nej", menar att äpplen inte är röda.
Detta stämmer inte då jag just i detta nu sitter med ett grönt och ett rött äpple framför mig.

Svaret "Ja", menar att äpplen är röda.
Detta stämmer! Jag har ett rött äpple framför mig!
Äpple kan också vara gröna.

Vad var det du ville komma fram till med denna fråga, Lars W?
Att det finns både kärleksfull, "evig tortyr" och ond, "evig tortyr"?

I sådant fall är väl ändå svaret på min fråga: "Kan 'evig tortyr' någonsin komma av kärlek?", mycket enkelt? Alltså "Ja".

Själv menar jag att det är omöjligt att vara totalt kärleksfull om man på något sätt vill någon annan varelse illa, vare sig denna varelse är död, levande, ond eller god.

Troligtvis har vi helt olika definition på "kärlek".
Men! Detta borde inte göra frågan svårare att svara på, inte alls.

Du vet väl ändå vad kärlek är, för dig? Inte sant?
Och när jag talar om "evig tortyr" så talar jag om detta du så många gånger har "varnat" mig för.

Du menar alltså att detta du varnar mig för faktiskt existerar.
Samtidigt som din Gud existerar och är, enligt dig själv; Kärleken själv.

Därför frågar jag dig ännu en gång:
Tror du, Lars W, att "evig tortyr" någonsin kan komma av kärlek?

Jag undrar inte om kärlek alltid leder till "evig tortyr" eller om "evig tortyr" kräver kärlek.
Vad jag frågar är om du tror att det någonsin skulle kunna vara möjligt för en evigt kärleksfull varelse att ens tänka tankar om konsekvenser i form av "evig tortyr"?
Endast svaren "ja" resp "nej" goddtas.
Svara med citat
  #402 (permalink)  
Gammal 2010-03-27, 17:42
Pizzicatos avatar
Pizzicato Pizzicato är inte uppkopplad
Flitig postare.
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 382
Rykte: -24
Pizzicato
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Lars W Visa inlägg
Endast svaren "ja" resp "nej" goddtas.
I ett tidigare inlägg så svarade jag:"Ja."

Du förstod att mitt svar var "Ja." och du ställde därför en följdfråga:
"Hur kan det då komma sig att äpplet i min hand är grönt?"

Denna fråga svarade jag på i mitt senaste inlägg.

Oväntat var det inte, men jag är ändå lite besviken över att detta var allt du hade att komma med.

Citat:
Ursprungligen postat av Ef. 2:8-9
Pizzicato: Gud som är Kärleken själv låter oss välja det onda om vi fortfarande vill ha det efter att ha fått veta vem Han är och att Han finns.
"efter att ha fått veta vem Han är och att Han finns.", skriver du.
Jag skrev följande i ett tidigare inlägg, som du uppenbarligen har missat:
"jag är medveten om vad du tror. Att det du tror faktiskt är sanning kan du omöjligt bevisa på ett sådant sätt att det blir självklart för hela Jordens befolkning."
"Du har fortfarande inte givit mig en (1) endaste anledning till varför jag skall tro att orden du påstår att dom kommer från Gud, faktiskt kommer från den kristna guden eller någon gud överhuvudtaget."


"Gud som är Kärleken själv låter oss välja det onda om vi fortfarande vill ha det", skriver du.
Jag skrev följande i ett tidigare inlägg, som du uppenbarligen har missat:
"Varför skapade Han möjligheten för människan att önska sig, enligt Honom själv; fel saker?"

Möjligheten att välja fel, hur leder den till kärlek?
Som Kärleken själv borde Han väl ändå önska allt och alla väl?

Möjligheten att välja fel behövs inte för att fri vilja skall kunna existera.
Rätt/Rätt/Fel = Fri vilja.
Rätt/Rätt/Rätt = Fri vilja.

Det finns ingen som helst anledning för en kärleksfull och allsmäktig gud att skapa ett felaktigt val.
Speciellt inte när denna guden tvingas (?) tortera dessa felande människor i all evig tid efter döden.

Tror du, Ef. 2:8-9, att "evig tortyr" någonsin kan komma av kärlek?
(Jag undrar inte om kärlek alltid leder till "evig tortyr" eller om "evig tortyr" kräver kärlek.
Vad jag frågar är om du tror att det någonsin skulle kunna vara möjligt för en evigt kärleksfull varelse att ens tänka tankar om konsekvenser i form av "evig tortyr"?)

Senast redigerad av Pizzicato den 2010-03-27 klockan 18:56.
Svara med citat
  #403 (permalink)  
Gammal 2010-03-27, 20:33
Ef. 2:8-9 Ef. 2:8-9 är inte uppkopplad
Bara ett inlägg till!
 
Reg.datum: Mar 2009
Inlägg: 1 602
Rykte: 109
Ef. 2:8-9 har ett bra rykteEf. 2:8-9 har ett bra rykte
Standard

Pizzicato, forts. från annan tråd: "Att ta vara på" som jag skrev om detta liv, och som du skrev "älska detta liv" är ju en form av kärlek ja. Ja visst har vi som tror på Jesus all anledning att ta vara på livet. Det står i Bibeln att vi ska ta väl vara på tiden.

Som jag har skrivit förut så har du fått veta allt du behöver, och sedan jag skrev det har du fått veta ännu mer. Du bevisar mer och mer att dina frågor inte är allvarligt menade, du vill något annat oklart vad. Ta upp andras tid? Hävda dig själv? Ja, jag vet inte.

Senast redigerad av Ef. 2:8-9 den 2010-03-27 klockan 20:59.
Svara med citat
  #404 (permalink)  
Gammal 2010-03-27, 21:30
Pizzicatos avatar
Pizzicato Pizzicato är inte uppkopplad
Flitig postare.
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 382
Rykte: -24
Pizzicato
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Ef. 2:8-9
Det står i Bibeln att vi ska ta väl vara på tiden.
Ta vara på tiden, ja.
Men: Har ni lika stor anledning att älska detta livet som en människa som tror att detta livet är det enda?

Citat:
Ursprungligen postat av Ef. 2:8-9
Som jag har skrivit förut så har du fått veta allt du behöver,
Du skrev detta förut, ja, efter att du gjort det så ställde jag följande fråga:
"Fått veta allt jag behöver... för... att...?"

Citat:
Ursprungligen postat av Ef. 2:8-9
och sedan jag skrev det har du fått veta ännu mer. Du bevisar mer och mer att dina frågor inte är allvarligt menade, du vill något annat oklart vad. Ta upp andras tid? Hävda dig själv? Ja, jag vet inte.
Mina frågor är mycket allvarligt menade.
Vad det är jag vill har jag också förklarat i tidigare inlägg.

Frågan ang. "evig tortyr" och Kärleken vet jag själv redan svaret på, utifrån vad jag själv tror och tycker.
Anledningen till att jag ställer frågan till er är självklart att jag vill förstå hur ni tänker och vad ni tror.

Jag antar att du på ett sätt, kanske, har rätt när du påstår att jag "fått veta allt jag behöver"; att ni (Ef. 2:8-9, Lars W) undviker min fråga bekräftar och stärker tyvärr många av mina fördomar...

Jag ser inte svårigheterna i att svara på min fråga.
Visst, jag förstår att både "Ja" och "Nej" kan kännas som dåliga val, för er.
Men att svara på frågan är absolut ingen omöjlighet, jag har själv gjort det.
("Nej." Svarade jag.)

Om någon anser det vara omöjligt att svara endast "Ja" eller "Nej" på min fråga, förklara gärna varför.
Jag har redan själv förklarat varför det går att svara antingen "Ja" eller "Nej".
Svara med citat
  #405 (permalink)  
Gammal 2010-03-28, 06:04
Laurentius Laurentius är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Dec 2007
Inlägg: 2 773
Rykte: 98
Laurentius är på väg att bli känd
Tumme upp Lars W. visar stort tålamod !

Citat:
Ursprungligen postat av Pizzicato Visa inlägg
Ja, hur kan det komma sig?
Jag har svaret!
Du förstår, det är så att äpplen kan vara båda gröna och röda, det finns olika sorters äpplen.

Så, om svarsalternativen är "Ja" och "Nej", så är "Ja" det rätta.

Vi tar ett titt på "Nej", först:
Svaret "Nej", menar att äpplen inte är röda.
Detta stämmer inte då jag just i detta nu sitter med ett grönt och ett rött äpple framför mig.

Svaret "Ja", menar att äpplen är röda.
Detta stämmer! Jag har ett rött äpple framför mig!
Äpple kan också vara gröna.

Vad var det du ville komma fram till med denna fråga, Lars W?
Att det finns både kärleksfull, "evig tortyr" och ond, "evig tortyr"?

I sådant fall är väl ändå svaret på min fråga: "Kan 'evig tortyr' någonsin komma av kärlek?", mycket enkelt? Alltså "Ja".

Själv menar jag att det är omöjligt att vara totalt kärleksfull om man på något sätt vill någon annan varelse illa, vare sig denna varelse är död, levande, ond eller god.

Troligtvis har vi helt olika definition på "kärlek".
Men! Detta borde inte göra frågan svårare att svara på, inte alls.

Du vet väl ändå vad kärlek är, för dig? Inte sant?
Och när jag talar om "evig tortyr" så talar jag om detta du så många gånger har "varnat" mig för.

Du menar alltså att detta du varnar mig för faktiskt existerar.
Samtidigt som din Gud existerar och är, enligt dig själv; Kärleken själv.

Därför frågar jag dig ännu en gång:
Tror du, Lars W, att "evig tortyr" någonsin kan komma av kärlek?

Jag undrar inte om kärlek alltid leder till "evig tortyr" eller om "evig tortyr" kräver kärlek.
Vad jag frågar är om du tror att det någonsin skulle kunna vara möjligt för en evigt kärleksfull varelse att ens tänka tankar om konsekvenser i form av "evig tortyr"?
Men förstår du då inte
att du svarat dig själv ??

Men snälla nån kan ingen upplysa denne unge man som inte förstår ??

Lars W.
Jag ser att du försöker....men...
Man tröttnar på att ens försöka.
Vad lär man ut i skolan av idag egentligen ?
Jag tror nog att det inte är nån ide´alls.
Jag har försökt att få svar ett otal gånger, utan svarsresultat.
Han läser dessutom ord som man inte ens skrivit, fantastiskt !

Jag tror att du får ge upp killen ifråga.
Vill man inte ens, så går det bara inte in.
Oavsett hur mycket man försöker.

+
L.
Svara med citat
  #406 (permalink)  
Gammal 2010-03-28, 09:51
Lars Ws avatar
Lars W Lars W är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Jun 2008
Inlägg: 5 018
Rykte: 168
Lars W har ett bra rykteLars W har ett bra rykte
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Pizzicato Visa inlägg
Vilken fråga är det du talar om?
Om äpplen är röda?
Svaret på den frågan är: Ja. (Ja, äpplen kan vara röda.)
Svar får endast innehålla "ja" eller "nej"
Svara med citat
  #407 (permalink)  
Gammal 2010-03-28, 10:42
Göran Göran är inte uppkopplad
Medlem.
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 208
Rykte: 15
Göran lär sig
Standard

Det kanske är så enkelt som Jonas Gardell säger. Han förstår innerst inne att det inte finns någon god och allsmäktig gud. Ändå tror han. Förstår inte hur han får ihop det, men det är åtminstone ärligt. Han sticker inte huvudet i sanden som de flesta kristna gör. Det vore ärligare om ni svarar att ni inte har några svar på dom bra och svåra frågor Pizzicato ställer till er, men att ni likt förb... tror!
Svara med citat
  #408 (permalink)  
Gammal 2010-03-28, 10:49
Lars Ws avatar
Lars W Lars W är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Jun 2008
Inlägg: 5 018
Rykte: 168
Lars W har ett bra rykteLars W har ett bra rykte
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Göran Visa inlägg
Det kanske är så enkelt som Jonas Gardell säger. Han förstår innerst inne att det inte finns någon god och allsmäktig gud. Ändå tror han. Förstår inte hur han får ihop det, men det är åtminstone ärligt. Han sticker inte huvudet i sanden som de flesta kristna gör. Det vore ärligare om ni svarar att ni inte har några svar på dom bra och svåra frågor Pizzicato ställer till er, men att ni likt förb... tror!
Vi har ju svarat gång på gång! Men ni gör er dummare än ni är... eller har jag fel?

Ännu är makten delad. Men när makten helt ligger i Guds hand då är Han allsmäktig och då bryter Guds Rike in med full kraft på alla nivåer. Det är vårt hopp och det är vad vi ber om:

"Tillkomme Ditt rike..."

Att Han är allsmäktig gör Honom inte till diktator eftersom Han för avsikt att dela makten med sina kallade, utvalda och trogna.
Svara med citat
  #409 (permalink)  
Gammal 2010-03-28, 13:51
Pizzicatos avatar
Pizzicato Pizzicato är inte uppkopplad
Flitig postare.
 
Reg.datum: Jan 2010
Inlägg: 382
Rykte: -24
Pizzicato
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Laurentius
Men förstår du då inte
att du svarat dig själv ??
Detta skrev jag i mitt senaste inlägg:
"Frågan ang. "evig tortyr" och Kärleken vet jag själv redan svaret på, utifrån vad jag själv tror och tycker."
Självklart förstår jag att jag har svarat på mig egen fråga; utifrån vad jag själv tror och tycker.

Jag är ute efter att, som jag också skrev, i mitt tidigare inlägg:
"jag vill förstå hur ni tänker och vad ni tror."

Citat:
Ursprungligen postat av Laurentius
Men snälla nån kan ingen upplysa denne unge man som inte förstår ??
Frågan som var ställd till Lars W ställer jag nu även till dig, Laurentius:
Tror du, Laurentius, att "evig tortyr" någonsin kan komma av kärlek?
(Jag undrar inte om kärlek alltid leder till "evig tortyr" eller om "evig tortyr" kräver kärlek.
Vad jag frågar är om du tror att det någonsin skulle kunna vara möjligt för en evigt kärleksfull varelse att ens tänka tankar om konsekvenser i form av "evig tortyr"?)

(Ovanstående fråga kan jag inte svara på, då den är ställd till dig.)





Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Svar får endast innehålla "ja" eller "nej"
Du upprepade samma sak i ett tidigare inlägg, då gav jag dig följande svar:
"Jag gav dig ett svar: Ja."
Som svar på det skrev du:
"Frågan var om äpplen är röda. Du svarar alltså "ja". Hur kan det då komma sig att äpplet i min hand är grönt?"
Detta svarade jag på i följande inlägg:
Pizzicatos frågor

Sedan dess har du upprepat samma sak om och om igen, utan att ge svar eller komma med egna åsikter som förklarar på vilket sätt min fråga är felaktigt ställd.



Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Vi har ju svarat gång på gång! Men ni gör er dummare än ni är... eller har jag fel?
Du har inte svarat på följande fråga:
Tror du, Lars W, att "evig tortyr" någonsin kan komma av kärlek?
(Jag undrar inte om kärlek alltid leder till "evig tortyr" eller om "evig tortyr" kräver kärlek.
Vad jag frågar är om du tror att det någonsin skulle kunna vara möjligt för en evigt kärleksfull varelse att ens tänka tankar om konsekvenser i form av "evig tortyr"?)

OBS!
"Visst, jag förstår att både "Ja" och "Nej" kan kännas som dåliga val, för er.
Men att svara på frågan är absolut ingen omöjlighet, jag har själv gjort det.
("Nej." Svarade jag.)

Om någon anser det vara omöjligt att svara endast "Ja" eller "Nej" på min fråga, förklara gärna varför.
Jag har redan själv förklarat varför det går att svara antingen "Ja" eller "Nej"."



-
Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Att Han är allsmäktig gör Honom inte till diktator eftersom Han för avsikt att dela makten med sina kallade, utvalda och trogna.
Dessa kallade, utvalade och trogna har Gud själv skapat.
Det är Han själv som har valt vilka som skall vara otrogna mot Honom.
Hur valde Han detta?
Jo, när Han skapade alla, förutsatt att tid existerar, så visste Han redan vilka som skulle vara trogna och att det skulle finnas otrogna.
Ändå skapade Han dom otrogna, fullt medveten om att Han i framtiden kommer tvingas (?)
tortera dessa människor i all evig tid efter döden.

Gud kanske är kärleksfull mot dom som tror på Honom, men mot alla andra är Han "Ondskan själv".
Dvs. Han är inte evigt kärleksfull.

Följande saker har du också undvikit att svara på, Lars W:
"Längtar du (på något sätt) efter den dag då din fysiska kropp upphör att finnas till i sin nuvarande form, här på planeten Jorden?"

"Du har fortfarande inte givit mig en (1) endaste anledning till varför jag skall tro att orden du påstår att dom kommer från Gud, faktiskt kommer från den kristna guden eller någon gud överhuvudtaget."
Du gav respekt som anledning, respekt har ingenting med detta att göra.
Varför respekt inte har någonting med detta att göra har jag förklarat i tidigare inlägg.
("Jag kan omöjligt respektera en människa som menar att jag skall tro på det den säger utan att denne kan komma med någon som helst anledning till varför jag skall göra det.")



-

Oj oj oj! Fler frågor som Lars W inte vet hur han skall svara på, och därför undviker/ignorerar:

Vem (enligt dig) visar på bästa sätt vad kärlek är?
  1. Mannen som inte vill tortera någon i en evighet.
  2. Mannen som vill tortera alla i en evighet.
  3. Mannen som vill tortera 'alla som vill någon illa' i en evighet.

På vilket sätt mår offren bättre av att förövarna far illa?

Det 'genuint onda' valet, som du kallar det, är någonting som Gud själv har möjliggjort.

Den 'fria viljan' låter oss göra som vi själva vill, vi har frihet att välja mellan följandel:
  • Kärleksfullt val
  • Kärleksfullt val
  • Kärleksfullt val
  • Kärleksfullt val
Behöver vi fler valmöjligheter tycker du?
Ja, kanske det! Lägg till 'Kärleksfulla val' i all oändlighet.

Inte blir det väl mer kärleksfullt för att listan ser ut så här:
  • Kärleksfullt val
  • Kärleksfullt val
  • Kärleksfullt val
  • Kärleksfullt val
  • Ondskefullt val
  • Ondskefullt val

... eller?

-
Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Svag punkt? Vilken då?
'En svag punkt', sade jag, inte 'den svaga punkten'.
Vilket det är vet jag inte.
Kanske är det så att du kan svara på mina frågor, men inte vill?
Jag har redan förklarat varför jag har mina misstankar om att det är så.
Du vet mycket väl att det bara finns två svar på en fråga jag ställde tidigare.
Men, du väljer att inte svara på den alls då båda svar känns fel, för dig.
Det ena svaret går mot din tro och det andra svaret likaså, då det får dig att se ond ut.

Inlägget som jag postade i 'Nazisternas grymheter och Guds rättvisa'-tråden innehöll i princip samma fråga, något omformulerad.


Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Det är ganska tröttsamt att svara på samma frågor gång på gång.
Här ovan ser du frågor som du aldrig, någonsin, har svarat på.
Många frågor har du försökt att svara på, men efter att jag förklarat på vilket sätt som din fråga antingen är felställd eller helt och hållet fel så börjar du undvika frågan som om den vore omöjligt att svara på från ditt håll.

Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Vill du diskutera teologi och den Gud som finns är det ok.
Jag ber om ursäkt, jag måste ha gjort mig missförstådd någonstans.
Jag vill inte diskutera teologi eller den Gud som du påstår finns.

Jag vill däremot förstå mer om människor, jag vill försöka förstå hur ni tänker.
Hur det kommer sig att människan överhuvudtaget kan tro på dessa saker.
För att förstå hur ni tror så måste jag först förstå hur ni tänker.
När svaren endast handlar om varför ni tänker, så blir det svårt att få reda på någonting.

Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Men att gång efter gång spammas med dina frågor kring din karikatyr av Gud och allsköns dumheter är ganska tröttsamt. Det finns så mycket annat att göra här i livet än att enbart sysselsätta ditt intellekt. Det är ingen mäsnklig rättighet att få svar av oss på dina imbecilla frågor.
"karikatyr av Gud", "dumheter", "imbecilla frågor"...
Självklart är detta vad du uppfattar mina frågor som, det förstår jag; du har ju helt och hållet tappat talförmågan!

Jag vet inte ens om behöver fler svar... kanske var Ef. 2:8-9 helt rätt ändå.
Din tystnad talar just nu om för mig; mer än du troligtvis skulle kunna få för dig att skriva i ett inlägg som svar.
Detta tycker jag dock är mycket tråkigt, både för mig och för dig (?).
Jag hade gärna fått veta mer, och jag tror inte att du egentligen, som människa, passar bra in på dessa fördomsfulla bilder jag har.


Om det nu är så att jag på någon plats har 'karikatiryserat' Gud så får du gärna förklara på vilket sätt.
Eller bryr du dig inte om att det finns folk som har helt fel uppfattning om vad och hur Gud faktiskt är?

Den karikatyr du uppfattar i min text är inte där av min mening, det är i sådant fall för att jag har missuppfattat någonting.
Det är därför jag ställer frågorna, jag vill försöka förstå mer om vad du tror om din Gud.

Ännu en gång, jag vill inte förstå vad din Gud säger, jag vill förstå vad det är du tror om din Gud, hur du ser på din Gud, vad du tänker.

Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Om du visade mer respekt för den tro du påstår dig vilja veta mer om kanske min inställning ändras.
Din tro har jag noll respekt för.
Intolerant, elak och hotfull. Mot alla som väljer att inte följa tron pga. det helt enkelt inte finns någon anledning att göra det.

Jag vill respektera dig, som människa, för jag vet att vi båda är människor.
Du är troligtvis en mycket god människa egentligen, varför du väljer att försvara dessa hemskheter förstår jag inte.
"Jag kan omöjligt respektera en människa som menar att jag skall tro på det den säger utan att denne kan komma med någon som helst anledning till varför jag skall göra det."

Senast redigerad av Pizzicato den 2010-03-29 klockan 17:49.
Svara med citat
  #410 (permalink)  
Gammal 2010-03-29, 15:00
Ef. 2:8-9 Ef. 2:8-9 är inte uppkopplad
Bara ett inlägg till!
 
Reg.datum: Mar 2009
Inlägg: 1 602
Rykte: 109
Ef. 2:8-9 har ett bra rykteEf. 2:8-9 har ett bra rykte
Standard

Enligt den sista meningen borde du ha väldigt mycket respekt för oss vid det här laget.
Svara med citat
Svara


Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Trackbacks are
Pingbacks are
Refbacks are









Copyright 2007 - Kyrkforum.se
Jesussajten.se - Topp 100 Kristna Sajter