Hur går följande citat att försvara moraliskt?



Till sist, ang. helvetet;
Det finns absolut ingenting som någon skulle kunna göra mot mig som skulle få mig att vilja straffa denne med en evig tid i helvetet.

Hur kan det vara så att det är lättare för mig än för Gud att förlåta?


Snälla, hjälp mig förstå, om det är någonting jag har missförstått.

Hejsan Pizzicato!

Jag är inte sådär jättebra på teologi, men om du verkligen känner att du vill veta dessa svar, så tipsar jag dig om boken "Krigen i gamla testamentet" som tar upp liknande frågor!


En annan sak är ju också att vi som lever idag, har en annan syn på tex. slaveriet, för vi tänker på det som engelsmännen (eller om det var Amerikanerna) gjorde emot afrikanerna. Men vad jag har läst så kunde en person som var väldigt fattig bli slav hos en judisk familj och då få mat för dagen och sovplats att ligga på. Visst fick de jobba, men de fick också husrum och mat för dagen!

När Jesus sedan kom, så utförde han något väldigt bra! Jesus påstod sig visserligen aldrig vara emot slavhandeln, men vad jag vet så var han heller inte för dem.

Paulus däremot talade till slavarna i efesierbrevet 6 där han skrev:

"Ni slavar*, lyd era jordiska herrar ärligt och uppriktigt och med respekt och fruktan så som ni lyder Kristus. Var inte inställsamma ögontjänare, utan var Kristi tjänare som helhjärtat gör Guds vilja. Tjäna villigt och glatt, det gäller ju Herren och inte människor. Ni vet att var och en som gör något gott får sin lön för det av Herren, vare sig han är slav eller fri. Och ni som har slavar, handla på samma sätt mot dem och använd inga hårda ord. Ni vet ju att de och ni har samma Herre i himlen, och han tar inte hänsyn till person."

Paulus säger också: "Nu är ingen längre Jude eller Grek, slav eller fri, man eller kvinna. Alla är ni ett i Kristus Jesus"

Här kommer det vackra som Jesus gjorde med bland annat slavarna och deras herrar. Jesus gjorde dem till Bröder! Så antagligen var det så att slavarna och deras herrar fick en helt annan kontakt, och relation i och med att de blev bröder i Kristus och genom Den helige Andes förvandling.

Nu fick du iallafall kanske lite hjälp med en fråga! Vi får vänta in Teologerna på detta kyrkforum, de har säkert jättebra svar på de andra frågorna som du undrade över!

Guds Frid!

__________________
"The only time you can really say that 'Christ is all I need,' is when Christ is all you have." Leonard Ravenhill

Gud förlåter all ånger genom Jesu golgataverk. Han frälser dem även på samma sätt from domen. Kan vi frälsa någon från domen? Så då vet vi att vi har en "mindre förlåtelse" än Gud, eftersom Gud gjorde något åt det - han gav oss en väg ut ur förödelsen.

__________________
Tillrättavisa mig om jag har fel - det är Gud vilja med oss alla...

Om jag förstått det rätt så kan bibelns ord likaväl användas för att stödja slaveri eller att motverka.
Det har jag lärt mig genom att lyssna på "människor och tro" i P1.
(Kanske var det teologiska rummet, som ibland ersätter "filosofiska rummet")

__________________
Ja det är min katt. Han sover just nu.

Det skulle inte förvåna mig om man kan stödja all sorts handling genom bibelns ord... frågan är om det är rätt.

__________________
Tillrättavisa mig om jag har fel - det är Gud vilja med oss alla...

Jag personligen ser det nog åt andra hållet. Om en man hade en slav och de båda blev Kristna, så kommer de för det första att bli bröder, och sedan älska varandra som syskon i Kristus. De kommer då att bli vänliga, ödmjuka, kärleksfulla, fridsamma och uppmuntrande emot varann.

Det är detta som Jesus gjorde mot lärljungarna och gör än idag! Han förvandlar människors sätt att se på varann, och han förvandlar deras hjärtan, fiender blir bröder, slavar och herrar blir bröder, rika och fattiga blir bröder.

Visst kan det vara så att slavarna fortfarande var slavar åt sina jordiska herrar, men förhållandet dem emellan blev förvandlat från slav till broder!

__________________
"The only time you can really say that 'Christ is all I need,' is when Christ is all you have." Leonard Ravenhill

Moralen är något som vi åberopar gentemot människor, vars beteenden vi av skilda skäl ogillar.

Det mesta är redan utrett. Men att hitta rätt tråd...


"Vill du ha en slav eller slavinna, kan du köpa sådana av folken omkring dig. Ni får också köpa barn till invandrare som är tillfälligt bosatta hos er och sådana i deras familjer som föds i landet. De förblir er egendom, och dem kan ni lämna i arv åt era barn som deras egendom; dem kan ni hålla som slavar för all framtid. Men bland era bröder, israeliterna, skall ingen behandla en annan hårt."

Det här handlar om en anpassning till seder och bruk. Skulle tro att en slav i Israel hade det bättre än många av de "fria" människorna hos kananéerna. Om de nu måste ha slavar ska de alltså inte göra sina egna bröder till sådana. Att rakt av förbjuda slaveri överhuvudtaget hade inte varit möjligt då påverkan från omgivande kulturer var så oerhört stark. Det handlade om att mildra förhållandena. Att alternativt instifta en icke verksam paragraf var inte till någons nytta. Allra minst för slaven. Israels barn var själva delvis slavar i Egypten, Assyrien, Babylon och senare även i Rom varför de visste väl hur det kändes.


"Men om någon är så förmäten att han handlar utan att lyssna till prästen som står i tjänst hos Herren, din Gud, eller till domaren, så skall den mannen dö. Du skall utrota det onda ur Israel."

Det handlar om att upprätthålla respekt för laglydnad. För att skydda de svaga i samhället. Man kan tycka att amerikaner och engelsmän gick hårt fram mot Tyskland 1944-1945. Många, många dödades av den tidens "världspoliser". Men det var ändå enligt mitt tycke nödvändigt att genomföra invasionen av nazisternas vilddjursrike för att skydda de svaga och befria de mest utsatta ur koncentrationsläger m m. Överheten har både rätt och skyldighet att "bära sitt svärd".


"En man eller en kvinna som har en ande från en död eller en spådomsande i sig skall straffas med döden. Man skall stena dem, skulden för deras död är deras egen."

Att utöva spådomsyrket var att hålla kontakt med den onda andevärlden. När den får fäste bland människor och människor blir besatta m m orsakar det både lidande och död. Dessa som utövade spådomsyrket gjorde det för att tjäna pengar och för att uppnå någon slags status. Giriga på alla sätt m a o. Girighet är en dödssynd - eller hur? I övrigt, se svar ovan.


"Om en man träffar en orörd flicka som inte är trolovad och förgriper sig på henne och de ertappas när han ligger med henne, skall mannen som låg med henne ge femtio siklar silver till flickans far. Han skall sedan gifta sig med henne, eftersom han har lägrat henne, och får inte skilja sig från henne så länge han lever."

Det är väl ett mycket fint sätt att hantera sådana här händelser. Vad händer t ex bland muslimer i motsvarande situation? Ännu idag...


Sedan får vi absolut inte glömma att både lag och nåd är parallellt verksamma genom hela historien. Att Lagen anger ett straff innebar inte att det var tvingande för domare att utmäta straffet. Men Lagen skyddade ändå de svaga genom preventiv effekt.

Jo, jag förstår, men;
"...De (slavarna) förblir er egendom, och dem kan ni lämna i arv åt era barn som deras egendom; dem kan ni hålla som slavar för all framtid...."
Gud menar alltså att det i vissa fall är helt rätt att behandla andra människor som sin egendom, livet ut.

Då förstår jag inte varför vi inte har slavar på samma sätt i dag?
Ingenting har ändrats sedan dess.
Gud är evig, alltså är Guds ord evigt vilket betyder att allt som var "rätt" då är precis lika "rätt" nu.

Inte sant?


"Men om någon är så förmäten att han handlar utan att lyssna till prästen som står i tjänst hos Herren, din Gud, eller till domaren, så skall den mannen dö. Du skall utrota det onda ur Israel."
Här handlar det om att man skall utrota alla människor som bryter mot lagen.
Det leder inte till respekt, det leder till rädsla


Ett par frågor:
Varför är Gud så positiv till dödsstraff?
Varför nämner Gud bara Israel och inte hela världen?

Finns det Kristna människor som inte tycker om dödsstraff?
I sådant fall, tycker dom illa om Guds ord som förespråkar just dödsstraff?



Det finns fortfarande människor som påstår att dom kan tala med andar, anser du att vi bör stena dom till döds?
Om inte, förklara gärna varför.

Girighet är en dödssynd, ja, precis som Vrede.


Om en kvinna blir våldtagen så skall hon tvingas till att gifta sig och leva resten av livet med våltäktsmannen - det är inte fint.

Man kan alltså välja att inte följa Guds lagar och klara sig utan straff?
Domaren som väljer att inte dela ut straffet klarar sig också?

Gud skapade allt - alltså skapade han förödelsen.

Jag undrar allvarligt talat på om han gjort det - I alla fall om han skapade helvetet på samma sätt som jorden. Jag är tveksam. Men man kanske ska börja studera om saken?

__________________
Tillrättavisa mig om jag har fel - det är Gud vilja med oss alla...