"menelik" ställde frågan: Änglar, finns dom" i en annan tråd som redan var mer än tillräckligt uppslittrad i en massa OT.

Frågan kan besvaras med ett obetingat - JA!

På frågan om änglars natur har jag nyligen tillrättavisat redaktören på Svenska Journalen i vars spalter det stod att läsa om änglar med vingar.

Att änglar skulle ha vingar står ingenstans i Skriften. En absurd tanke för mig hur många statyer med änglar jag än sett i kyrkor - mestadels katolska.

Daniel såg en ängel stå ovanför floden Tigris. "Ryttlade" denna ängel då månde?

I Lakeland talades det om att fjädrar från änglar skulle fallit ned från ovan (i brist på guldstoff och annat värdefullt gissar jag). Än mer absurt!

Man har missförstått texter om serafer och keruber och fått för sig att dessa är änglar vilket de inte är. I Uppenbarelseboken kallas de "väsen" medan änglar kallas just änglar.

Det sägs i Bibeln att många har haft änglar som gäster utan att veta om det. Änglar besökte Abraham inkognito liksom Lot. Det hade varit svårt med höga vingar. Tänk bara att trassla sig in i Abrahams beduintält. Eller när Lot ryckte tag i "männen" och drog in dem genom dörren. Tänk om vingarna brutits av...

Nej, änglar behöver inga vingar och har inte heller några vingar.

Har tyvärr aldrig - vad kag vet - själv fått se någon ängel sådär som endel inklusive vår vän på forumet har fått se. "Bara" anat deras närvaro och fått varseblivningar.

De är "sändebud" eller "budbärare" och kommer på uppdrag av Gud för att delge människor Guds vilja och plan. Som de kom till Abraham, Daniel och Johannes. Maria och Josef inte att förglömma. Eller ängeln i Jesu grav. Och de "två männen" som framträdde efter Jesu himmelsfärd.

Det finns alldeles för många alldeles för vildvuxna historier om änglar varför jag inte tänker gå in på sådana här.

Dock kan konstateras angående vingar att de uppträdde på bilder av änglar först när "kyrkan" "förstatligats". I katakomebrna är änglarna avbildade utan vingar.

Men faktum kvarstår - att änglar finns.

Fast man kan ju inte direkt säga att det finns någon bevisning för att Änglar existerar, förutom om man anser att allt som står i bibeln är inspirerad från Gud och bokstavligt sann.
Däremot bör man ju kunna anta från bibellära att änglar är någon form av andevarelser. Kanske tillhör de någon 5 dimension av vår existens som vi inte hittat än.
Men att konstatera att änlgar måste existera är ju endast hållbar om bibeln är Guds ord och bokstavligt tolkad

Liksom ett personligt möte med Gud blir upplevelser av änglar mycket subjektiva. Givetvis går deras existens inte att bevisa rent vetenskapligt. Man kan ju säga att gemensamma upplevelser av det slag som herdarna i Betlehem berättade om eller det Morry och andra i väckelsens centrum haft ger ett sorts bevis genom att flera sett samma sak. Frågan är hur många som måste ha sett samma sak för att det ska anses vara bevisat. På bibelns tid räckte det med tre.

Menar du den Morry: http://www.kyrkforum.se/members/morry.html eller

blir bara så glad - äntligen hämma - morry - en blogg från Devote.se ?


Doddo

__________________
Fantasin är inte bara konstens utan också vetenskapens moder. Idén är den knuff som ger fantasin svängrum, men hur förbisedd är inte den tysta förmodan som kallas aning?!

ja han menar nog mej tror jag iallafall

jag har fått sett änglar men vet inte hur jag ska beskriva dåm

dom har inte vingar som dom flesta tror

vet inte hur jag ska förklara

__________________
hjälp!!!

Ett par exempel från Gamla Testamentet
Ett exempel från Nya Testamentet

Bra Stefan! Jag hade själv tänkt leta upp några skriftställen om samma sak men tröttnade innan jag ens hunnit börja. Tack för dessa exempel!

Speciellt bra var ditt exempel från 1 Kungaboken 6:23, som visar att även keruber är änglar.


Doddo

__________________
Fantasin är inte bara konstens utan också vetenskapens moder. Idén är den knuff som ger fantasin svängrum, men hur förbisedd är inte den tysta förmodan som kallas aning?!

"Därovanpå stodo härlighetskeruber, som överskyggde nådastolen. Men om vart särskilt av dessa föremål är nu icke tillfälle att tala." (Hebr. 9:5)

"Och till koret gjorde han två keruber av olivträ. Den ena av dem var tio alnar hög;" (1 Kon. 6:23)

Och det står som sagt ingenstans att vare sig keruber eller serafer är änglar.

"Framför tronen syntes ock likasom ett glashav, likt kristall; och runt omkring tronen stodo fyra väsenden, ett mitt för var sida av tronen, och de voro fullsatta med ögon framtill och baktill. Och det första väsendet liknade ett lejon, det andra väsendet liknade en ung tjur, det tredje väsendet hade ett ansikte såsom en människa, det fjärde väsendet liknade en flygande örn. Och vart och ett av de fyra väsendena hade sex vingar; runt omkring, jämväl under vingarna voro de fullsatta med ögon. Och dag och natt sade de utan uppehåll: "Helig, helig, helig är Herren Gud, den Allsmäktige, han som var, och som är, och som skall komma."

Det som kallas serafer i Jesaja benämns alltså väsen i Uppenbarelseboken. I samma bok benämns änglar änglar.



Är det Nya världens översättning du har Doddo?

Stefan kanske läser Vaticanus?

Jag tog citaten ur "levande bibeln", men kontrollerade med några översättningar till engelska, och en var till tyska, franska och italienska.

Stefan

Det fanns goda ambitioner bakom Levande Bibeln. Man var noga med att alla skulle förstå vad texten avsåg. Tyvärr var man på det sättet inte så noga med trohet mot grundtexten. Man lade in tolkningar som exemplet visar. Sådant som man i en reguljär översättning på sin höjd lade in i noter.

Låt oss se på en modern översättning:

"Ovanpå arken stod härlighetens keruber som överskuggade nådastolen. Men detta skall jag inte nu gå in på i detalj. " Hebr 9:5

Svenska folkbibeln


Och en engelsk:

"And over it the cherubims of glory shadowing the mercyseat; of which we cannot now speak particularly." Heb 9:5

King James version