
2009-11-28, 16:07
|
 |
Klarade millennium-buggen
|
|
Reg.datum: Jun 2008
Inlägg: 4 927
Rykte: 159
|
|
Frågan är nog inte vad Luther säger utan vad Bibeln säger. Och det var ju Luthers devis - Sola scriptura.
"Den som tror och bliver döpt, han skall bliva frälst; men den som icke tror, han skall bliva fördömd."
Mark 16:16
Kontentan blir då; den som inte tror erhåller inte frälsning.
Vi har en variant av denna text i den berömda "Lilla Bibeln":
"Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.
Ty icke sände Gud sin Son i världen för att döma världen, utan för att världen skulle bliva frälst genom honom.
Den som tror på honom, han bliver icke dömd, men den som icke tror, han är redan dömd, eftersom han icke tror på Guds enfödde Sons namn."
Joh 3:16-18
Sedan har vi detta med barnens rätt till himmelriket. Många vuxna kanske inte kan formulera sin tro men de lever och uppträder som barn gör och har därmed samma rätt till Guds rike. Oavsett om de passerat 12-åldersstrecket. Detta gäller i förstone ännu ej evangeliserade naturfolk. Frågan om deras frälsning är ju ständigt återkommande.
Här måste man inflika att den som inte kan tro på intet sätt är utesluten från frälsning. Då handlar det om tvivel med annat språkbruk. Och de har ju som bekant aposteln Tomas som "skyddshelgon".
Nej, det är den som inte vill tro som blir fördömd. Självvalt och självförvållat.
Gärningar kan alltså inte på något sätt frälsa.
|

2009-11-28, 16:42
|
 |
Veteran
|
|
Reg.datum: Oct 2008
Inlägg: 1 171
Rykte: 169
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
...
Nej, det är den som inte vill tro som blir fördömd. Självvalt och självförvållat. ...
|
Det låter betryggande. Som agnostiker har jag ju inte positionen att jag inte vill tro, utan att jag inte kan tro. Kan man betraktas som tvivlare då, och stå under aposteln Tomas beskydd?
|

2009-11-28, 17:03
|
 |
Klarade millennium-buggen
|
|
Reg.datum: Jun 2008
Inlägg: 4 927
Rykte: 159
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av marsken
Det låter betryggande. Som agnostiker har jag ju inte positionen att jag inte vill tro, utan att jag inte kan tro. Kan man betraktas som tvivlare då, och stå under aposteln Tomas beskydd?
|
Absolut. Om vi bortser från detta med Tomas som mestadels var skämtsamt från min sida. Givetvis är han på intet vis ett "skyddshelgon". Men min tanke är att han valdes till tjänst just för att vår Mästare ville belysa även den aspekten av tro - tvivel. Förutom att Tomas säkert vare en trevlig kille som senare blev en duktig missionär.
|

2009-12-12, 15:31
|
|
Medlem.
|
|
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 208
Rykte: 15
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
Kontentan blir då; den som inte tror erhåller inte frälsning.
Vi har en variant av denna text i den berömda "Lilla Bibeln":
"Ty så älskade Gud världen, att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv.
Ty icke sände Gud sin Son i världen för att döma världen, utan för att världen skulle bliva frälst genom honom.
Den som tror på honom, han bliver icke dömd, men den som icke tror, han är redan dömd, eftersom han icke tror på Guds enfödde Sons namn."
Joh 3:16-18
Sedan har vi detta med barnens rätt till himmelriket. Många vuxna kanske inte kan formulera sin tro men de lever och uppträder som barn gör och har därmed samma rätt till Guds rike. Oavsett om de passerat 12-åldersstrecket. Detta gäller i förstone ännu ej evangeliserade naturfolk. Frågan om deras frälsning är ju ständigt återkommande.
Här måste man inflika att den som inte kan tro på intet sätt är utesluten från frälsning. Då handlar det om tvivel med annat språkbruk. Och de har ju som bekant aposteln Tomas som "skyddshelgon".
Nej, det är den som inte vill tro som blir fördömd. Självvalt och självförvållat.
Gärningar kan alltså inte på något sätt frälsa.
|
Det här med himmelriket och vilka som kommer dit enligt er kristna är ju ganska intressant. Hur går det för judarna t.ex. Frågan har ställts flera gånger i detta forum, men jag kan inte se några svar. Att tron är det enda som betyder något verkar ju märkligt. Man kan alltså i princip leva hur egoistisk och syndigt som helst, bara man har den rätta tron?
Att inte kunna tro eller vilja tro är ju i princip samma sak. Jag vill inte tro eftersom jag inte kan tro
|

2009-12-12, 15:47
|
|
Veteran
|
|
Reg.datum: Mar 2009
Inlägg: 1 492
Rykte: 100
|
|
Jag misstänker att det finns många här som vill/kan svara på detta, men något som jag vill säga så länge är: Om man har den rätta tron (som du kallar det) VILL man inte leva egoistiskt och syndigt. Och det är faktiskt det som räknas.
|

2009-12-12, 15:47
|
 |
Klarade millennium-buggen
|
|
Reg.datum: Jun 2008
Inlägg: 4 927
Rykte: 159
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av Göran
Det här med himmelriket och vilka som kommer dit enligt er kristna är ju ganska intressant. Hur går det för judarna t.ex. Frågan har ställts flera gånger i detta forum, men jag kan inte se några svar. Att tron är det enda som betyder något verkar ju märkligt. Man kan alltså i princip leva hur egoistisk och syndigt som helst, bara man har den rätta tron?
Att inte kunna tro eller vilja tro är ju i princip samma sak. Jag vill inte tro eftersom jag inte kan tro
|
"Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: 'Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja."
Matt 7:21
Det senare du skriver betecknar det som kallas ondska i Bibeln. Att inte vilja. Omvänt är det så att om du ville så kunde du.
"Strax ropade gossens fader och sade: 'Jag tror! Hjälp min otro.' "
Mark 9:24
|

2009-12-12, 20:36
|
 |
Veteran
|
|
Reg.datum: Jan 2009
Inlägg: 1 465
Rykte: 98
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av marsken
Där ser man.
Det torde väl ha dött ett stort antal oskulder med tiden*, och gud kanske tycker att det är tråkigt att de inte har fått smaka kärlekens sötma?
*Muslimer gifter sig väl med nioåringar och uppåt?
|
Det där med nio år varierar. Här är en bild från ett TV-program från MÖ:

__________________
Hava nagila
Hava nagila
Hava nagila venismechah
Hava neranenah
Hava neranenah
Hava neranenah venismechah
Uru, uru achim!
Uru achim b'lev sameach
Uru achim, uru achim!
B'lev sameach
|

2009-12-13, 12:53
|
|
Medlem.
|
|
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 208
Rykte: 15
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av Lars W
"Icke kommer var och en in i himmelriket, som säger till mig: 'Herre, Herre', utan den som gör min himmelske Faders vilja."
Matt 7:21
Det senare du skriver betecknar det som kallas ondska i Bibeln. Att inte vilja. Omvänt är det så att om du ville så kunde du.
"Strax ropade gossens fader och sade: 'Jag tror! Hjälp min otro.' "
Mark 9:24
|
Du talar i gåtor! Vad betyder det i klartext att man "gör min himmelske Faders vilja" ?
Javisst, om man vill tro på saker och ting t.ex. astrologi eller andar och andra typer av vidskepelse, kan man säkert det. Problemet är att vi som är skeptiska till vårt sinnelag har svårt att "dras med". Det enda som skulle kunna få mig att tro är nog att gud visar sig på något påtagligt sätt, men, som sagt, han är väldigt anonym.
Och så var det det här med judarna och himmelriket?
|

2009-12-13, 15:05
|
|
Veteran
|
|
Reg.datum: Mar 2009
Inlägg: 1 492
Rykte: 100
|
|
Bibelns svar på din fråga tror jag är:
De frågade då honom: "Vad skall vi göra för att utföra Guds gärningar?"
Jesus svarade: "Detta är Guds gärning, att ni tror på den som han har sänt." Joh 6:28 Svenska Folkbibeln
Jag tolkar det så att det viktiga är inte vad vi gör utan vad Han gör. Att Han erbjuder oss att få vara Hans medarbetare och om vi tror på Honom utför Han sitt verk genom oss.
|

2009-12-13, 16:40
|
 |
Veteran
|
|
Reg.datum: Jan 2009
Inlägg: 1 430
Rykte: 156
|
|
Citat:
Ursprungligen postat av Göran
Du talar i gåtor! Vad betyder det i klartext att man "gör min himmelske Faders vilja" ?
|
Jag tror personligen att Faderns vilja är att vi skall bära Den heliga Andens frukt, och att göra folk till Jesu lärljungar! Den heliga Andens frukter är följande: Kärlek, Glädje, Frid, Tålamod, Vänlighet, Godhet, Trofasthet, Ödmjukhet och Självbehärskning! När vi bär dessa frukter så kommer världen att förstå vilken kärleksfull och underbar Himmelsk Gud och Fader vi har och att hans Son är Världens Frälsare!
|
| Ämnesverktyg |
|
|
| Visningsalternativ |
Linjär visning
|
Regler för att posta
|
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg
HTML-kod är av
|
|
|
|