Inget existerar - Sidan 2

Highness · #11 (**permalink**) 2009-06-10, 20:31

Citat:

Ursprungligen postat av c3d

Är ny här och kan berätta att jag inte är troende, men jag tycker att det är intressant att diskutera existentiella frågor. Har kommit fram till ett ganska svårt problem som jag vill ta upp.

Ett första antagande: Komplexitet är något som stegvis växer fram ur lägre komplexitet (simpelhet).

Ett andra antagande: Gud är en komplex varelse.

Ett trejde antagande: Singulariteten innan big bang är mer komplex än ingenting.

Ett fjärde antagande: om ingenting ligger till grund för någonting så kan någonting endast vara ingenting.

Påstående om den absolut början: Vad som än fanns efter ingenting fanns måste i jämförelse med ingenting vara väldigt komplext givet att det är något mer än ingenting. Givet att komplexitet inte bara uppstår, vare sig det är gud eller en singularitet, innebär att egentligen så kan inget existera alls.

Vetenskap och kristendom väljer startpunkt 1 - Att något finns från början.

Vem väljer startpunkt 0 - att inget finns från början?

Kan någonting skapa sig själv ur ingenting? Om det absoluta ursprunget för allt är 0 hur kan då något överhuvdtaget existera? Om gud skapade sig själv ur ingenting så kan gud endast vara ingenting. Om singulariteten uppstod ur ingenting så kan den endast vara ingenting.

Det stora problemet är att inget av startpunkterna är speciellt tillfredställande. Det kanske är felaktigt att anta att ingenting ska ligga till grund för någonting men det är ändå en oundviklig tanke. Det är också oerhört svårt att tänka sig att något alltid funnits från början. Det ställer automatiskt följdfrågor om hur det kom dit.

Finns det någon som har en annan synvinkel på det här?

Hejsan ärade vän, jag skulle vilja försöka förklara hur jag tror och personligen ser på detta med Guds evighet. Vi människor är levande varelser, det är någonting som jag personligen tror att vi båda håller med om. Jag personligen tror så här: Att Gud är evig, han är självexisterande. Från skillnad till människan så är Gud sin egen existens, Han har inte fått liv, utan han är - Jag ÄR, han är inte skapad och kommer heller aldrig att upphöra.

Människan däremot har liv, eftersom hon har fått livet. Just av denna anledning så kan inte vi ge liv åt en staty som är skapad till människans avbild. Men Gud som är sin egen existens, och som är och inte har, kan ge liv åt sin egen avbild - människan.

Då det kommer till alltings början, så finns det ett ordspråk som jag personligen anser är väldigt sant, och det går - "Ur intet kommer intet" Ingenting kan inte bara ploppa upp och bli till någonting, eftersom det inte fanns "någonting" innan "någonting" skapades isåfall.

William Lane Craig brukar säga en otroligt bra sak då han undervisar för Guds existens. Han brukar säga detta (översatt på Svenska)

Premiss 1: Allt som börjar existera har en orsak.
Premiss 2: Universum började existera.
Slutsats: Universum har en orsak.

Det finns egentligen mer jag skulle kunna ta upp, som tex. Den Antropiska Principen, som är mycket intressant, och även DNA och information! Om du vill så kan du ju se den här filmen som jag tycker är mycket intressant.

The Case For The Creator - Lee Strobel

God bless you!

Borg · #12 (**permalink**) 2009-06-11, 16:13

[Har flyttat över Frozt's inlägg tillsammans med Emanuel och Highness svar,
hit: Hur jag ser på kristendomen]

Mickel · #13 (**permalink**) 2009-07-02, 21:35

Spännande frågor, har funderat mycket på dessa. Har kommit fram till att från början måste det ha funnits ingenting därför att någonting kan omöjligt bara finnas där, alltså om man går tillbaka så långt att man kan fråga sig vad detta någonting kom ifrån. Ang Gud menar jag att eftersom Gud skapade ordning i kaoset så, han såg detta så fanns inte Gud (liv) från början. Jag frågar mig också, har Gud förälder/rar? Min slutsats är att vi och allt annat omöjligt kan existera. Någon som håller med mig?

Doddo · #14 (**permalink**) 2009-07-02, 22:14

Citat:

Ursprungligen postat av Mickel

... från början måste det ha funnits ingenting därför att någonting kan omöjligt bara finnas där, alltså om man går tillbaka så långt att man kan fråga sig vad detta någonting kom ifrån.

Konstigt nog begriper jag (kanske) vad du menar. Men hoppade du inte över ett led?

Citat:

Ursprungligen postat av Mickel

Ang Gud menar jag att eftersom Gud skapade ordning i kaoset...

Detta är väl din egen idé? Inget bibliskt väl? Vilket kaos?

Citat:

Ursprungligen postat av Mickel

... så fanns inte Gud (liv) från början. Jag frågar mig också, har Gud förälder/rar? Min slutsats är att vi och allt annat omöjligt kan existera. Någon som håller med mig?

För Gud finns ingen "början"! Gud har inga "föräldrar", dvs Fadern har inga föräldrar. Men Gud Sonen har en Fader. Trots det är även Gud Sonen evig.

Vi kan inte existera utan Gud. Ingenting kan existera utan Gud. Det håller jag med om.

Doddo

Emanuel · #15 (**permalink**) 2009-07-03, 02:09

Citat:

Jag frågar mig också, har Gud förälder/rar?

Det som talar emot det är att Jesus säger att både änglarna och vi är könlösa i det himmelska.

Mickel · #16 (**permalink**) 2009-07-03, 06:40

Doddo: Jag antog att det är mer rimligt att någonting skapas ur ingenting än att någonting finns av sig själv. Men berätta, vilket led hoppade jag över?
Angående kaoset hade jag för mig att jag läst att Gud såg kaos och skapade ordning i detta, hade stenhårt för mig detta men nu när jag läser i bibeln.se kan jag inte hitta detta. Jag antar att jag hade fel, att det kom någonannastans ifrån.
Emanuel: spännande, det visste jag inte. Detta kräver en vidare diskussion tycker jag. (Tycker även att ditt citat av Jesus är spännande.)

Doddo · #17 (**permalink**) 2009-07-03, 09:00

Citat:

Ursprungligen postat av Mickel

Jag antog att det är mer rimligt att någonting skapas ur ingenting än att någonting finns av sig själv.

Nu verkar det mer begripligt (förutsatt att det gäller materiella ting).

[Bara Gud finns av sig själv!]

Doddo

bark · #18 (**permalink**) 2010-04-15, 13:45

Detta är ju en fråga om kausalitet. I vår föreställningsvärld händer en sak som konsekvens av en eller flera i tiden föregående saker. Men detta bygger på ett endimensionellt, linjärt perspektiv på tiden. Då kan det också bara finnas en första händelse, alternativt oändlighet.

Men jämför med tredimensionella rummet, där kan vi ju inte prata om att det finns en viss ordning eller startpunkt för mått. I vilken ordning kommer världens länder geografiskt, till exempel? Det beror alldeles på var vi börjar räkna. Försöker du sedan gå tillbaka baklänges i ordningen tills du kommer till det där "första" landet, ja då märker du att det ändå finns flera håll att gå åt.

Lars W · #19 (**permalink**) 2010-04-20, 07:44

En ateist hävdar att allt existerar:

Nära-döden-upplevelser