Gå tillbaka   Kyrkforum > Tro och uppbyggelse > På väg in i tro?

Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1 (permalink)  
Gammal 2008-08-05, 16:04
Göran Göran är inte uppkopplad
Medlem.
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 208
Rykte: 15
Göran lär sig
Standard Orättvis Gud?

Jag har funderat kring hur det kommer sig att en del blir troende och en del inte. Egentligen är väl gud (som jag inte tror på) ganska orättvis eftersom en del kommer tidigt i kontakt med honom via sina föräldrar odyl. medan andra föds i helt andra omständigheter. Jag menar hur stor risk/chans är det t.ex att bli kristen om man råkar födas i ett muslimskt land? Där rök den chansen till ett evigt liv, eller?
Svara med citat
  #2 (permalink)  
Gammal 2008-08-05, 17:13
Warnbergs avatar
Warnberg Warnberg är inte uppkopplad
Flitig postare.
 
Reg.datum: Jul 2008
Inlägg: 507
Rykte: 25
Warnberg gör sig hemmastadd
Standard

Ja, man kan ju tycka att det finns "stängda" länder för Gud. Men det finns inte ett enda land som kan stänga Gud ute.
Jag tror att vi snart kommer att få se en kristen väckelse i mellanöstern. Länder som Libanon, Iran, Jordanien och Syrien har mängder av missionärer och församlingar. En explosion av kristna reser sig upp i Kina. Det ser vi inte i massmedia men det blir inte mindre sant för det.

Gud söker alla människor och alla människor kommer att få sin chans. Det är bara att säga "JA" eller "NEJ" och det kostar ingenting att prova.
__________________
+=================+
| WARNBERG ........A...|
| LOVE GOD, LOVE PEOPLE., |
| just as simple as thatAAA |
+=================+
Svara med citat
  #3 (permalink)  
Gammal 2008-08-05, 17:44
actadiurna actadiurna är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Jul 2008
Inlägg: 2 155
Rykte: 128
actadiurna har ett bra rykteactadiurna har ett bra rykte
Standard

Man finner Gud på olika sätt, i andra länder via andra religioner. Gud antar många skepnader. Jag hör inte till dem som tror att de som inte är kristna skulle vara förlorade. Vem tror att odöpta barn hamnar i limbo nuförtiden, till exempel? Är någon av er beredd att peka på en muslim och säga: - Du är otrogen och kommer inte att komma till himlen? Om Gud är allsmäktig kan inte kristna säga att Gud inte förmår rädda alla människor, om Han vill. Koranen talar om bokens folk, och det är en bra liknelse. Alla som har och bekräftar en skriftlig urkund från Gud, de finns i Hans vård.
__________________
jag är inte aktiv längre
Svara med citat
  #4 (permalink)  
Gammal 2008-08-05, 18:41
Warnbergs avatar
Warnberg Warnberg är inte uppkopplad
Flitig postare.
 
Reg.datum: Jul 2008
Inlägg: 507
Rykte: 25
Warnberg gör sig hemmastadd
Standard

Personligen tror jag bara på det Jesus sa:
"Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig".

Alla religioner handlar om allt man ska göra för att få kontakt med Gud med ett undantag, kristendomen. Kristendomen börjar när man får kontakt med Gud och det bästa av allt, jag behöver inte förtjäna det utan får det av nåd om jag tror. Det är Guds kärlek.
__________________
+=================+
| WARNBERG ........A...|
| LOVE GOD, LOVE PEOPLE., |
| just as simple as thatAAA |
+=================+
Svara med citat
  #5 (permalink)  
Gammal 2008-08-05, 21:07
evangeliyon evangeliyon är inte uppkopplad
Supermoderator
 
Reg.datum: Nov 2007
Ort: Småland
Inlägg: 221
Rykte: 32
evangeliyon är på god väg
Standard Evigt Liv

Citat:
Ursprungligen postat av Göran Visa inlägg
medan andra föds i helt andra omständigheter. Jag menar hur stor risk/chans är det t.ex att bli kristen om man råkar födas i ett muslimskt land? Där rök den chansen till ett evigt liv, eller?
Deras chans har inte "rykt". Om de dör utan att ha fått höra evangliet förkunnas för dem enligt Bibeln - med ande och kraft-, så döms de efter sitt samvete. De kan alltså komma till himlen ändå. Gud är inte begränsad. Där evangeliet inte predikas av troende kan Guds Ande ändå verka. Gud är kärlek och dog för alla människor och vill att alla människor skall bli frälsta och komma till insikt om sanningen.

Rom 2:14-15
"Ty när hedningar som saknar lagen, av naturen gör vad lagen befaller, då är de sin egen lag, fastän de inte har lagen. De visar att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan. Om det vittnar också deras samveten och, när de är tillsammans, deras tankar, som anklagar eller försvarar dem."

"Skörden är stor med arbetarna är få." Jesus har också sagt att "skörden är mogen". Det finns inga "stängda länder", det finns endast brist på kristna som vill och kan sprida evangeliet som Jesus gjorde. Bristen på sann kärlek och goda gärningar hindrar också många från att komma till tro.

Matt 23:13
"...Ni stänger himmelriket för människor. Själva kommer ni inte in, och dem som försöker komma dit hindrar ni att komma in."

Gud är inte orättvis. Människor är orättvisa. Alla människor har alltså lika mycket chans att komma in i Guds rike. Alla har samma förutsättningar, "ty Gud är inte partisk" (Rom 2:11). Jag tror vi att vi delvis kommer bli överraskade på den sista dagen, vilka som är i Guds rike och vilke som hamnade utanför.

Rom 2:6-8
"Han skall ge var och en efter hans gärningar: evigt liv åt dem som uthålligt gör det goda och söker härlighet, ära och odödlighet, men vrede och dom åt dem som söker sitt eget och inte lyder sanningen utan orättfärdigheten." (Givetvis ej lagiska gärningar, utan gärningar gjorda i sann kärlek, tro och glädje)

Senast redigerad av evangeliyon den 2008-08-05 klockan 21:27.
Svara med citat
  #6 (permalink)  
Gammal 2008-08-05, 23:04
Göran Göran är inte uppkopplad
Medlem.
 
Reg.datum: Aug 2008
Inlägg: 208
Rykte: 15
Göran lär sig
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av evangeliyon Visa inlägg
Rom 2:6-8
"Han skall ge var och en efter hans gärningar: evigt liv åt dem som uthålligt gör det goda och söker härlighet, ära och odödlighet, men vrede och dom åt dem som söker sitt eget och inte lyder sanningen utan orättfärdigheten." (Givetvis ej lagiska gärningar, utan gärningar gjorda i sann kärlek, tro och glädje)
Man är alltså inte rökt trots att man inte är troende. Det viktigaste är att man gör goda gärningar.....
Det var något nytt. Men det går säkert att hitta andra bibelcitat som visar på motsatsen. Att man måste tro på gud alltså.
Svara med citat
  #7 (permalink)  
Gammal 2008-08-06, 18:11
actadiurna actadiurna är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Jul 2008
Inlägg: 2 155
Rykte: 128
actadiurna har ett bra rykteactadiurna har ett bra rykte
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Göran Visa inlägg
Man är alltså inte rökt trots att man inte är troende. Det viktigaste är att man gör goda gärningar.....
Det var något nytt. Men det går säkert att hitta andra bibelcitat som visar på motsatsen. Att man måste tro på gud alltså.
Detta är en av kristenhetens stora stridsfrågor, vilken fick Luther att gå till storms mot Rom. Enligt Luther, och samtida reformerta tänkare som Zwingli, Kalvin och Knox, är man räddad, frälst, endast (sola) genom tron. Man avvisar gärningar som ett sätt att få frälsning. Udden var riktad mot den avlatshandel* som Rom länge hade bedrivit, och i accelerande grad, för att finansiera byggandet av Peterskyrkan.

Rom har upphört med avlaten som handelsform, men den finns formellt kvar i liturgin. Jag vet dock inte hur pass förekommande den är. Den ortodoxa kyrkogrenen har i stället begreppet Theosis, gudomliggörelse, där tro och gärningar bakas in i hela personens livsverk, en strävan att nå Gud.

I modern mening har skillnaderna i synen på hur man får nåden, frälsningen, minskat, men frågan kvarstår alltjämt, inte minst som identitetsskapare för "protestanter" i vid mening.

För egen del menar jag att den som inte kan handla måste få vara räddad genom tron. Exemplet är en riktig buse som till slut ligger totalförlamad efter en olycka. Om denna då kommer till tro, men inte kan utföra några Gudi behagliga gärningar, då kan den personen inte anses vara förlorad. Ånger och tro ska räcka.

Men motsatt borde gälla för den som är frisk, stark och har goda resurser i övrigt. Där räcker inte tro, utan en kristen livsgärning fordras också, man måste i handling visa att man är kristen. Man kan helt enkelt inte sägas "tro" om man exempelvis notoriskt ignorerar den som ropar efter hjälp.


*Man kunde köpa sig fri från synd med pengar.
__________________
jag är inte aktiv längre
Svara med citat
  #8 (permalink)  
Gammal 2008-08-07, 11:49
Johnny Dahls avatar
Johnny Dahl Johnny Dahl är inte uppkopplad
Medlem.
 
Reg.datum: Apr 2008
Ort: Bromma
Inlägg: 105
Rykte: 23
Johnny Dahl gör sig hemmastadd
Kors Rövaren bredvid Jesus på korset

Citat:
Ursprungligen postat av actadiurna Visa inlägg
Ånger och tro ska räcka.
Jag tänker på rövaren som var upphängd bredvid Jesus på Golgata som sade:"Jesus, tänk på mig när du kommer till ditt rike." Och Jesus svarade:"Idag ska du vara med mig i paradiset."

I ena stunden var han en brottsling; i den andra med Jesus i paradiset!

Han hade levt ett liv i kriminalitet men så i den sista stunden av hans jordiska liv blir han fylld av ånger och ropar till Jesus i ett sista hopp om räddning och Jesus svarar honom.

Är inte detta ett hopp för även den värsta syndare? Att i sin sista stund och i sin sista suck bara säga:"Jesus; tänk på mig" och han ska bli räddad.
__________________
MinFrid.se
Frid vare med er.
Svara med citat
  #9 (permalink)  
Gammal 2008-08-07, 12:46
actadiurna actadiurna är inte uppkopplad
Klarade millennium-buggen
 
Reg.datum: Jul 2008
Inlägg: 2 155
Rykte: 128
actadiurna har ett bra rykteactadiurna har ett bra rykte
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Johnny Dahl Visa inlägg
Jag tänker på rövaren som var upphängd bredvid Jesus på Golgata som sade:"Jesus, tänk på mig när du kommer till ditt rike." Och Jesus svarade:"Idag ska du vara med mig i paradiset."

I ena stunden var han en brottsling; i den andra med Jesus i paradiset!

Han hade levt ett liv i kriminalitet men så i den sista stunden av hans jordiska liv blir han fylld av ånger och ropar till Jesus i ett sista hopp om räddning och Jesus svarar honom.

Är inte detta ett hopp för även den värsta syndare? Att i sin sista stund och i sin sista suck bara säga:"Jesus; tänk på mig" och han ska bli räddad.
Ja, ytterst är det nog så att ånger och tro räcker till för nåden, så måste det vara.
__________________
jag är inte aktiv längre
Svara med citat
  #10 (permalink)  
Gammal 2008-08-07, 18:55
Bengt Bengt är inte uppkopplad
Medlem.
 
Reg.datum: May 2008
Inlägg: 262
Rykte: 6
Bengt försöker komma igång
Standard Gud är inte orättvis

Citat:
Ursprungligen postat av Johnny Dahl Visa inlägg
Jag tänker på rövaren som var upphängd bredvid Jesus på Golgata som sade:"Jesus, tänk på mig när du kommer till ditt rike." Och Jesus svarade:"Idag ska du vara med mig i paradiset."

I ena stunden var han en brottsling; i den andra med Jesus i paradiset!

Han hade levt ett liv i kriminalitet men så i den sista stunden av hans jordiska liv blir han fylld av ånger och ropar till Jesus i ett sista hopp om räddning och Jesus svarar honom.

Är inte detta ett hopp för även den värsta syndare? Att i sin sista stund och i sin sista suck bara säga:"Jesus; tänk på mig" och han ska bli räddad.
Jo. Ingen lär kunna anklaga Gud för att ha varit orättvis när vi har facit i handen.
__________________
Tron, hoppet och kärleken - men störst av dem är kärleken
Svara med citat
Svara


Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Trackbacks are
Pingbacks are
Refbacks are









Copyright 2007 - Kyrkforum.se
Jesussajten.se - Topp 100 Kristna Sajter