Svenska Kyrkan är Katolsk !
Visst så är det !

Men den är inte Romersk Katolsk!

Nu skall jag förklara och söka reda ut en del begrepp.

Begreppet Katolsk kommer av det grekiska ordet Katholikós, som betyda; allmännelig, öppen för alla och inkluderande allmän. se såväl den Grekisk- Katolska som den Romersk-Katolska kyrkans kristendomsform.

Motsatsen anses vara Ortodox av grek. Orthódoxos av grek. ordet Dóxa, renlärig, rättroende ; exkluderande och icke allmän.

Romersk Katolska heter i vårt land.
Romersk Katolska Kyrkan i Sverige, Rom.Kat.Kyrkan i Sverige.
RCCS,The Roman Catholic Church of Sweden.

Nå då vi ända fram till året 1967 läste i vår trosbekännelse följande....
"...och jag tror på en Helig och katolsk kyrka...
som sedan översattes på grund av spridd okunskap till följande...
...vi tror på....."en helig,allmännelig kyrka"....... alternativt...
...vi tror på..."en enda, helig allmännelig och apostolisk kyrka"...

Just det så vi tror på en katolsk kyrka, om vi nu inte tillhör en av de alla olika Ortodoxa kyrkorna runt om i världen, vilka de flesta återfinnes inom Sverige än idag.
Det finnes ex. en helsvensk ortodox kyrklighet kvar.

Så sent som år 1266 återfanns det många Ortodoxa svenska kyrkor i vårt land. Vilket bekräftas av Rom.Kat.Kyrkans påve. Vi hade flera Metropoliter runt om i vårt land troligtvis sedan 400-talets slut, enligt de Armeniska och tidiga Byzantinska källorna.

Med vänliga hälsningar
Laurentius

Högkyrkliga vill ofta kalla Svenska Kyrkan katolsk, men enligt just katolsk mening är detta fel (eller åtminstone inte rätt). När man talar om en katolsk kyrka så är den katolska uppfattningen att det rör sig om en enda synligt enad Kyrka under biskopen av Rom. Det är inte heller så att man kan skilja på romersk katolsk och katolsk, ty båda dessa är en benämning på en och samma Kyrka. Alla som står under biskopen av Rom är inte romerska katoliker, utan inom den Katolska Kyrkan finns det många olika riter, varav den romersk-katolska förvisso är den största och den mest kända, men likväl bara en av flera riter. Just av denna anledning - att ordet romersk katolsk bara just uttrycker en rit inom den enda Katolska Kyrkan som står under påven, vill vi enbart använda begreppet katolsk på den Katolska Kyrkan som samfund.

De som definierar vad de olika samfunden i Sverige skall gå under för benämning är dock uppenbarligen just sådana högkyrkliga som inte vill låta den heta Katolska Kyrkan, eftersom Svenska Kyrkan enligt deras mening är den "svenska-katolska Kyrkan", och ger därför benämningen Romersk-katolska Kyrkan, vilket Sveriges katoliker inte är så helt förtjusta i...

Vill också tillägga att ortodox inte är motatsen, utan att ortodoxa vill göra visst anspråk på att vara katolska, på samma sätt som Katolska Kyrkan vill göra anspråk på att ha en ortodox (dvs renlärd) tro.

Guds frid !
Trevligt att läsa ett nytt inlägg, jag har väntat länge på detta !

Nå först undrar jag lite frågande vad du egentligen menar med "högkyrklig" ?
Jag undrar dock om du verkligen läst mitt inlägg ordentligt.
Ordet: Katolsk betyder allmännelig. Svenska Kyrkans medlemmar bekänner sig till den allmänneliga och apostoliska tron i enlighet med successionen. Dock hävdar den Romerska Kyrkan att successionsordningen bröts i och med reformationen, vilken den egentligen ej gjorde. Nå detta kan vi hålla på och dividera om tills vi blir blåa i ansiktet.

Du talar om den katolska uppfattningen menar du då den Romerska, Armeniska, Grekiska eller Etiopiska Kyrkan ?

Menar du att 350.miljoner människor som läser samma trosbekännelse som i den Romerska Katolska kyrkan följer en annan Nicensk eller Apostolisk trosbekännelse ? Var i ligger skillnaden, låt höra ?

Då kan ju inte Romerska kyrkan kalla sig Romersk Katolska Kyrkan i Sverige, så då har även dom fel, eller...?

Detta är intressant och jag ser fram mot dina trevliga svar !
Själv är jag tillhörande Sv.kyrkan men är varken hög,mellan eller lågkyrklig.
Jag är djupt troende i enlighet med trosbekännelsen och 1529 års kyrkoförklaring (1596).

Med vänliga hälsningar och Guds frid över dig + + + Amen
Laurentius

Vad jag menar med högkyrklig? Hmm, de som på många sätt går åt det mer katolska vad beträffar betonandet av ämbetet, sakramenten, liturgin och ofta även traditionen. Alltså motsatsen till lågkyrkliga som inte betonar detta så mycket, utan mer väckelse och den personliga omvändelsen. Sedan är jag väl medveten om att det finns blandningar i svenska kyrkan och vissa som betonar allt detta.

Ja, katolsk betyder allmännelig i grund och botten, men enligt vår uppfattning ligger det mer i det ordet. Dessutom anser vi att det enbart är Katolska Kyrkan (även om ortodoxa ofta gör det i mycket hög grad) som lever upp till detta ord. Ta Svenska Kyrkan - hur kan "Svenska" Kyrkan vara allmänelig och universell? Det är ett samfund som hänger ihop med nationalitet och som har sin egna tro som skiljer sig från andra lutherska. Katolska Kyrkan däremot, med alla dess olika riter, har EN enda och samma tro och står alla under påven, och sträcker sig verkligen om HELA världen.

Nej, kring hurvida svk har apostolisk succesion eller ej kommer vi troligen ingen vart. Skönt för dig om du känner det så säker på något kring vilket Katolska och Ortodoxa Kyrkan har en helt annan uppfattning... Utan att vara så oerhört insatt tycker jag frågan känns väldigt osäker, och därmed är det åtminstone oerhört osäkert hur det verkligen ligger till.

När jag talar om den katolska uppfattningen menar jag den som den Katolska Kyrkan som leds av biskoparna och påven har. De olika riterna inom Katolska Kyrkan har inte olika trosuppfattningar - bara olika seder kring saker som rör ordningsfrågor.

Nej, det är inte i sig fel att säga Romersk-Katolska Kyrkan i Sverige, men man kan sedan inte påstå att de orientalisk-katolska, som är lika mycket katoliker, skulle vara romerska katoliker. Vi vill alltså officiellt kallat för "Katolska Kyrkan". Här blir det som sagt ett dilemma då tydligen många högkyrkliga anser att Katolska Kyrkan inte skall ha monopol på ordet katolsk.

Guds frid !

Ja så här blir det då vi människor har olika "uppfattningar" som är baserade på olika subjektiva ståndpunkter. Det kan vara som i detta fall tillbakagående till Ugolino Segni från Anagi, som kallade sig Gregorius IX och 1237 års geopolitiska ståndpunkt som den Romerska Kyrkan tog, gentemot all annan kyrklighet, samt även mot vissa hela länder. Sammanblandande av världsliga maktstrukturer samt då de ekonomiska med den kyrkliga (och kyrklig -ekonomiska) som får sådana konsekvenser.

Vet du om att så sent som 1266 e.Kr påstod dåvarande Clemens IV (Guido Fulcodi) att vi var "hedningar" på Gotland och annorstädes i ett land som hade haft Kristna stenkyrkor sedan 900-talet. Bara i nuvarande Strängnäs stift hade man ett 70-tal stenkyrkor byggda 1165.e.Kr.
Ja detta omskrivande handlar till syvendes och sist om makt. Geopolitisk och ekonomisk makt och överhöghet.
Därför framställde flera påvar till de "svenska" konungarna och Jarlarna, att vi skulle behandla de av honom (påven ifråga) utsedda biskoparna på samma sätt som vi redan behandlade vår metropoliter (i ortodoxa-kyrkligheter).

Att det sedan långt senare, såsom en kulmen under 30-åriga kriget vi kom att nästan utradera den Romersk Katolska kyrkans makt i hela norra Europa (Sverige gjorde alltså detta) då vi kallades sedan Martin Luthers reformation för "Protestanter" vilket var ett framställt propaganda-ord i nedsättande term ("skällsord"), varpå vi kallade Rom.Kat.Kyrkan för (förlåt mig) "Papister".' detta propanganda-krig befäste olika uttryck och dess användande.

Därutöver:
Det blir alltid problem då man söker att "ta över" ett ord eller en generell objektiv sanning och använda den såsom "en egen rättmätig tolkningsfråga", som man anser, från endast eget håll vara rätt. Oavsett vem.

Att göra en allmängiltighet till en egengiltighet, blir då en engenhet som inte är riktigt rätt.
Detta i sin tur skapar då ett problem för alla parter.
Man kan inte av hävd säga att "kyrkan gjort fel, då den Rom.Kat.kyrkan per definition ej överhuvudtaget kan göra fel. Sedan rullar det bara på och en felaktighet förvandlas då till en av praxis rätt-ighet,
i alla dess bemärkelser (lägg märke till det dubbelbottnade finurliga).

Nå då skapas en chism helt i onödan men så här har det blivit uti en rad spörsmål genom historien.
Men sant är vad från början, orden Katholikos betyda och Orthodoxos likaså.

Hå hå ja ja, så vi människor kan hålla på med varandra. Men det är så här språkförbistringens förbannelse fungerar bland oss människor då vi alla skapar egna strukturer av Kejsare påhittade. Och för vad då ? Jo alla vill ha makt och inflytande. Se bara på detta forum, vi vill alla ha vårt eget sagt och anammat, så även jag, eller hur Kristina.

Det var trevligt att få möjlighet att diskutera detta. Vill du ha källhänvisningar och annat till påvliga arkivet i rom. Hör av dig, då jag isf måste gå ned i mitt arkiv och leta i min avd. för faksimilkopior och det tar någon timme. Cirka (12000 faksimilie-kopior i högar av ca. 45000 pappers-dokument av medeltida påvebullor och andra skrivningar, av totalt ca. 100000 pappersdokument i mitt arkiv.

Med vänliga hälsningar och Guds beskydd + + + Amen
Laurentius

Kort svar: nej.
Långt svar: katolska kyrkan är den Kyrka som Jesus Kristus grundade, och som Jesus utsåg Petrus som förste Påve över. Ca 1 000 år senare så skapades en schism som inte erkände den ställning som Påveämbetet gavs ifrån Jesus Kristus själv. I slutet av 1500-talet så skapade en man vid namn Martin Luther något helt eget, skilt fullständigt ifrån Jesus Kristus Kyrka.
Ordet katolsk innebär allmänenlig, ja, eftersom alla förr inkluderades i denna Kyrka, nu är det inte så längre, och uttrycket innebär Kyrkan som tillika har Påven som överhuvud. Om man är katolik är man dock, i nio fall av tio, en anhängare av den Romerska riten, och inte någon av de 23 andra riter som ryms inom Kyrkan, men som alla har gemensamt att vi är under Påven och har samma tro (bl.a. följer vi alla Katolska Kyrkans Katekes, har samma sakrament, osv.)

Guds frid !

Innan du påstår detta med en sådan säkerhet ber jag dig förklara ordet Katolsk, tack samt dess motsats.

Vilken påve av dom?
Det finnes tre stycken och dessutom ett otal patriarker.

Menar du kanske Biskopen av Rom tillika Påven av de Romersk Katolska Kyrkan, i Vatikan Staten ? Påven av Rom.Kat.Kyrkan ?

I Sverige heter den kyrkan, Romersk Katolska Kyrkan I Sverige, Rom.Kat.Kyrkan i Sv.

Eller menar du den Apostoliska Ortodox Katolska Kyrkan ?
Den Grekisk katolska kyrkan ?
Armenisk Katolska kyrkan ?
eller......eller..........?

+ + +
Laurentius


/ Ps. Det bästa är nog att specifisera sig en aningen, kanske ? Ds /

Tack för upplysningen om Rom Kat.kyrkans katekes !

Jag fick ett dedicerat exemplar då den var några dagar gammal.

+ + +
Amen
Laurentius



Ps. Vadan sån intresse för extrema partier, det går väl inte ihop med kristus ? Ds

Jag trodde jag var tuillräckligt tydlig?
Men jaja, enligt den katolska tron finns det bara en Kyrka.
Det vill säga den som Jesus Kristus grundade.
I rakt nedstigande led är Benedikt XVI Jesu ställföreträdare på jorden för tillfället.

"Minutz3" (lite lustigt namn du har)

Du menar................

" Vikarierande Kristus" ???
Varför gör han då inga under ???
Eller är han såsom "Oskyldig nummer 3"
Hur kan man ha ända upp till tre (3) påvar (ÄrkeBiskopar) samtidigt?
Vi har alltid endast haft en ÄrkeBiskop åt gången !
Kan man köpa sig in i himlen ?
Är er påve fortfarande "kejsare" med tiara-kronan ?
Om han nu är vikarierande Kristus, skall han då spikas upp eller ej ?

Varför sker så mycken, Gudomligt Under, givet av Gud inom annan Kristenhet ?
Något som sysselsatte Johannes Paulus samt nu även Ratzinger ?

Mvh

A
+
O

Laurentius


+
Laurentius